楼主辩论的火热啊  楼主是民意代表  小水侧卫是政府代表啊  哈哈 围观

小小汉子 发表于 2013-9-7 17:24
层主啊 政府忙不是他的借口 我们人民相信政府 支持我们党 是我们人民赋予了他们的权利 政府事实不能做到位 ...

小水侧卫怎么不回了

孔明小爷 发表于 2013-9-7 17:37
小水侧卫怎么不回了

坐等小水兄弟回帖

小小汉子 发表于 2013-9-7 17:09
既然谈到社会的进步  一个社会的进步固然需要良好和谐的社会环境  但是现在人定胜天  一个好的领导 可以带 ...

在我看来，社会和谐进步需要每一个出力，撇开别的不说，我们倡议不造谣不传谣，这与zf有关么？又譬如说，我们倡导勤劳努力，也跟zf有关么？紧盯着别人怎么做，为什么不想着自己怎么做呢。一直以来，经常看到有急救车在堵在路上，大家伙看到各种骂，但是昨天我看到南京人做到了一致为急救车让道，这就是我们个人能做到的有利于社会进步的事情，难道因为别人不让所以我也不让？既然你谈到领导者问题，我首先想说的是，如果有人想追求没有腐败的社会，那是扯蛋，没有腐败的社会至存在与乌托邦，不是在现实社会。诚然，兵熊熊一个，将熊熊一窝，但是，一个人向往进步还要看别人怎么样？在不了解事情实情的时候是客观的提出疑问了解详情好，还是先扣上帽子骂一顿再说的好？是前者有利于引导社会风气的良性改变还是后者？zf干的不好骂是应该的，但是这却不是我们推脱自身社会责任的理由。现在的社会太浮躁，戾气太重，zf以及无良媒体负有不可推卸的责任，但是我们可以因此就摘掉自身的社会责任？我们生活在这个社会中，社会风气好对我们有利，不好，我们能得什么好？为什么那么多明显是造谣的东西还那么多人不思考一下就相信，就说一氧化二氢，多么经典的恶作剧，为什么有那么多人咒骂相信？？？看多了这些事情，我真是对一些人丧失了信心。。。都说，群众的眼睛是雪亮的。。。真的那么雪亮么。。。为什么那么雪亮却看不清PX项目的扯淡谣言，为什么雪亮的别人说什么就信什么？？？我这些吐槽不是针对楼主，总之，我想说的只有两点：1.这个项目中标价并不应该很过分 2.对于不了解的事情理性提出质疑，不管是论坛发问还是质询zf部门，直接定性开骂，不是我们最好的选择。

陌生@熟悉 发表于 2013-9-7 17:11
我只想说  指望政府公开项目财务  这个比火星生存还难呢 呵呵  小水兄 看来比较了解这次的项目啊  小水兄 ...

政府信息公布这一块我不是很清楚，只是知道可以向zf部门申请公开自己想了解的东西，有相关程序，另外，也不是什么信息都在公开范围，这个可以去咨询一下。我不了解这个项目，我离泗阳还有数百公里，说实话连论坛上看到的K4路都不知道在哪里。我之所以吐槽，其一，从一个建筑行业从业者的经验来说，这个报价不算离谱，其二，有质疑正常，但是连实际情况都不了解就定性批判，这是我不赞成不支持的。

小小汉子 发表于 2013-9-7 17:24
层主啊 政府忙不是他的借口 我们人民相信政府 支持我们党 是我们人民赋予了他们的权利 政府事实不能做到位 ...

其实我举那个例子的意思是说，有些人。。。信息通过报纸、电视甚至大喇叭都通知了，还是不会关心的，听过就忘记。另外，请注意的是，我从来没说过zf做的有多好，请仔细阅读我的措辞以及我想表达的意思，如果一目十行的话很容易误解我的意思的。

孔明小爷 发表于 2013-9-7 17:36
楼主辩论的火热啊  楼主是民意代表  小水侧卫是政府代表啊  哈哈 围观

民意？我是政府代表？说句冒犯您的话，我可不可以说您是恶意制造对立？您仔细看了我的回帖以及我所要表达的意思？可能需要我为您总结一下我的意思？

1.这里是论坛，如果发表个人意见要被扣帽子，那恕不奉陪。
2.我初始观点在于：⑴此招标项目中标价款应该不算离谱，而且也没见具体配置清单 ⑵有疑问可以客观发问，在不了解的情况下直接判定为贪污了不少是不客观的，如果说工程没问题，这很容易制造人民和zf之间对立，并不利于任何事情的解决

小水侧卫 发表于 2013-9-7 17:43
在我看来，社会和谐进步需要每一个出力，撇开别的不说，我们倡议不造谣不传谣，这与zf有关么？又譬如说， ...

层主啊  我们两在这火热的辩论着  我们站在的层次不一样  传谣造谣不是我的风格  政府因为没能做好解释 并且在我们不了解项目的情况下 我这样计算是不过分的  机关的朋友对政府的采购是经历过的 报价基本上都会接近1倍。之前朋友再做政府项目的时候 招待费就很多 最后签下的报价也是比对于私营企业贵出了很多  这些都是先例   前车之鉴 没错吧
再说了  没有贪污腐败的社会是共产主义的乌托邦 没错  虽然达不到  但是要是领导者真是可以为我们市民的利益着想  不会投标价太多的  能省的肯定能省的  毕竟用的是我们纳税人的钱  
社会的进步固然离不开个人的进步 南京市民让出应急车道  一开始的带头人就做了很好的表率作用 其他有点良知的市民看到这样肯定会纷纷的让道  这种情况下 谁不让道  谁就成了众矢之的  当然 我并不是说市民是因为这点而让道  但毕竟或多或少有这点因素  中国人大多数不就是这样喜欢跟风吗
哎 算了 不说了  其实都是想泗阳好  下班了 不说了 撤

小小汉子 发表于 2013-9-7 17:59
层主啊  我们两在这火热的辩论着  我们站在的层次不一样  传谣造谣不是我的风格  政府因为没能做好解释 并 ...

首先要跟您说的是，我没有跟你针锋相对的意思。我最初的回帖里也说的明白了，工程这一块，如果不了解具体工程施工内容的话是不太好估算详细价格的，我是从事建筑行业的，之前也参与过多次招投标，而且我们公司参与的大部分都是政府项目，应该说，我们与zf部门打交道的经历也蛮多的，譬如我之前说的电缆管沟就是某地经济开发区管委会的项目。政府项目你要说一点猫腻都没有，那弱智都笑了。市政什么的不太了解，单纯从我所从事的建筑安装来说，zf部门有时为了让你好好干，直接开出一个不错的利润点，但是显然不是所有公司都那么有良心的，就算你给我不错的利润点，该偷工减料的照样不误。另外，背后这一块，泗阳那边我不知道什么情况，我们这边通常投标价这个一般相差不会非常大（定额有数的，如果你了解建筑工程造价计算的话可能更好理解一些）（陪标的除外），中标商其实利润被压缩的说法最多表现为为了在众多对手中胜出而背后花的钱，在竞标价上不会体现的很明显（腐败这事儿更多体现在让自己更容易中标和其他一些方面，单纯从造价上来说不会很明显的）【PS：其实施工中赚额外的钱很容易，投标给的是一方面，施工中实际又是一方面，中标价上看利润是不准确的，起码我们这不会在投标上瞎搞，赚钱么，方法多的是，没必要在这上冒险】。我所表达的意思其实就那两点，至于修路啥的，我也说了zf做的不到位是该批评，我人不在泗阳，长年不在家，对泗阳的熟悉程度差的很。置于说扯淡其他的也就是想起来吐吐槽，倒不是针对你个人的。

不管怎么说，我是非常喜欢大家质疑zf的，这本身就是个进步，我们的质疑就是对zf的鞭策，反过来也会对我们有好处。我不支持的只是你直接暗示为贪腐的做法。如果说lz只有这个主贴说的那样，我肯定是支持的，我第一个回帖也最多会说这个造价其实不算很离谱，只是看到后来你也赞同为腐败了，所以才吐吐槽。

作为论坛讨论而言，我喜欢有一说一，有什么意见直接开诚布公的讨论，不太喜欢阴阳怪气的说法，从这点上来说楼主做得蛮好，在这一回帖里我看到了，所幸没有演变为对骂帖，很好。

小水侧卫 发表于 2013-9-7 15:12
怎么说呢，楼主想的太简单了，计算也太简单了，当然，很正常。

我们挖了3KM的深不到1.5M，宽不到2.5M的沟 ...

请客送礼应该也是一笔很大的开销

我就是个宝 发表于 2013-9-7 21:34
请客送礼应该也是一笔很大的开销

对头，不过，不会体现在报价单上的

孔明小爷 发表于 2013-9-7 17:36
楼主辩论的火热啊  楼主是民意代表  小水侧卫是政府代表啊  哈哈 围观

我也看出来了，哈哈~~~~~